[Aide, conseils] Metagame shiney (exclusivement)

Atterrissage est surtout mieux pour la perte du type vol face à des Tyra, principalement. Aucune différence avec Soin, sinon ^^

Merci! :-)

Vous me conseillez d'EV un Majaspic naïf en Atk ou en Atk spe?

Reb♥rn a écrit:

Vous me conseillez d'EV un Majaspic naïf en Atk ou en Atk spe?

Tout dépend de ses IVs en fait, vu qu'il peut se booster sur le physique comme sur le spécial avec Enroulement et Plénitude.
Tout dépend aussi de comment tu veux le jouer.

Cysayox a écrit:

Je te conseille de lui faire monter ses EV en atq.spé.
Il apprend Giga-sangsue, Phytomixeur et tempete verte.

Oui et ? Il a 3 stab plante spéciaux. Je peux aussi te dire qu'il en a 2 de physique. Ça n'est pas un argument...

Perso mon naïf je vais en faire un physique, je lui ai laissé giga-sangsue et tempete verte pour le fun pour le scénario mais je pense viser le physique, puis il a un meilleur IV donc ça aide ^^

Pour Majespic, dans ma boule de cristal, j'ai vu :

Majespic@Restes
Vampigraine
Toxic
Plénitude
Giga-sangsue

Full PVs/Vit, 6 Att Spé

Avec sa vitesse élevée, tu te boostes, et tu stall en te restaurant des PVs via Vampigraine + Restes + Giga-sangsue, tandis que l'autre morfle avec l'empoisonnement et la leech seed!
Alors bien sûr, tu seras stoppé par le premier pokémon Acier, mais quoi qu'il en soit Majespic n'a aucune attaque pour y faire face!

Enfin, c'est quand même dommage que les starter shiney n'ait pas Contestation en capacité spéciale parce que la le move est tout trouvé....d'ailleurs, Tempêteverte se suffira à elle même!

@Skolexx

Moi je verrais bien :

Tranchodon@Baie Nanone
- Danse Draco
- Dracogriffe / Colère
- Séisme
- Casse brique / Griffe Ombre / Plaie-Croix / Direct Toxic / des trucs comme ça.

Bon alors, on se booste un ou deux fois si on peut avec Danse Draco et on tape
On prend Danse Draco au lieu de Danse Lames parce-que Tranchodon a déjà une haute BS d'attaque + nature Rigide et il nous faudrait aussi augmenter sa vitesse qui est pas exceptionnelle même avec les 252 EV. Donc DD est bien pour ça.
Ensuite, Dracogriffe/Colère pour la stab avec Dracogriffe = plus pratique alors que Colère plus puissante, mais moins pratique...
Séisme pour taper les Aciers et ce qui y est sensible.
Enfin, une 4ème attaque au choix. Je mettrais Casse Brique personnellement. Ça permet de breaker les éventuels murs et le type Combat est super efficace contre 5 autres types, alors
Bon pour l'objet, Baie Nanone pour réduire les dégats du type Glace..

Bon, voilà, je m'y connais pas des masses alors ne fait pas ça tant que personne de compétent n'a pas confirmé. Si vous voyez écrit n'importe quoi, corrigez moi (pas de violence)

Cysayox a écrit:

Pour Lugulabre je verrais bien ca:

Lugulabre Suborber

Lugulabre@Orbe vie
-Feu d'enfer
-Ball'ombre
-Clonage
-Eco sphère

Nature modeste: 4 EV PV, 252 EV Atq.Spé,252 EV Vitesse.
Nature Timide:4 EV PV, 252 Atq spé,252 Vitesse.

On se protège derrière un clone et apres on tappe ^^

Subminder dans ce cas !
Tu te places sous un clone, une Plenitude puis tu tape avec son double stab Ball'ombre et Feu d'enfer ^^

@Skolexx

Le problème c'est que même en scarfer, sa vitesse est pas exceptionnelle et il serait encore beaucoup dépassé, je pense. Il arrive qu'à 436 de vitesse. Mais peut être que dans le métagame shiney ça suffit.
Enfin, l'idée c'est que, avec seulement deux faiblesses et une baie Nanone pour un de ces deux faiblesses, il peut lancer une (ou deux en anticipant bien) Danse Draco et n'est pas bloqué sur une attaque, mais ça gaspille un tour, alors, c'est à toi de voir.
Le scarf est bien aussi pour revenge kill avec ce pokémon, dans le métagame shiney, ou même pour sweeper rapidement, tout court :p

Euh ben si t'as pas de pokémon contrant les spectres, apprends lui, comme t'as dit, Griffe ombre ou Tranche nuit. En plus tu peux espérer haxer avec.

Skolexx a écrit:

436 c'est quand même pas mal (x
J'pense pouvoir dépasser à peut près tout l'monde appart les autre Scarf ayant une base supérieur à 97 doit pas y en avoir des masses non plus hein.
Donc je pense le jouer comme sa :


Tranchodon @Mouchoir choix ©Brise Moule
- Colère
- Seisme
- Eboulement/Griffe Ombre
- Casse Brique


Je verrais si je prends griffe Ombre ou pas car pour le moment j'ai aucun Shiny pouvant contrer les Spectre mais par contre j'en est un avec Eboulement et un autre avec Lame de Roc.

T'en pense quoi ?

Personnellement, Colère j'éviterais. Même s'il a une très bonne attaque et tout ça, je pense que justement il peut se permettre de faire très mal sans se bloquer forcément sur une attaque pour 2-3 tours et de se taper la confusion derrière.
Enfin je sais pas, j'ai jamais compris pourquoi les gens jouaient Colère. C'est souvent quand mon adversaire lance ça que je me place dessus tranquillou et gagne le match derrière... Ce qui y vont à coup de Dracogriffe / Draco Meteor sont beaucoup plus imprévisibles et difficiles à contrer. Et ce quelque soit le dragon utilisé.

Les autres dragons, parlons-en, ont une BS supérieure à 97 pour la plupart, et j'admet qu'on croise pas très souvent Drattack ou Carcha en Scarf, mais ça peut arriver. Puis y a la menace Trioxhydre qui est à 98, de mémoire, que j'ai déjà croisé plusieurs fois en scarf.

Donc il est clair qu'avec ta haute attaque, tu les OHKO quasiment tous, mais faut voir s'ils ne le font pas aussi, et cela en étant plus rapide.

C'est pas tant le jouer avec Dracogriffe que comment tu te fais buter avec Colère en fait.

Mettons que tu joue contre moi et ma team shiny (Armaldo, Métalosse, Jungko, Libégon, Cacturne, Kaorine).

Mettons que tu lance colère pour achever Armaldo, ou Cacturne, ou Kaorine. Tu te retrouves bloqué dessus entre un et deux tours. Et tu ne peux plus Switcher.

Donc soit j'envoie Métalosse, histoire de placer 2 hâtes alors qu'il tiendra parfaitement tes 2 colères, et après quoi je risque de te dépasser un peu (beaucoup ?), ainsi que le reste de ta team. Et derrière ça risque d'être douloureux, surtout si je cumule en plus "L'attaque de Taloss' augmente" après un Poing Meteor.

Soit j'envoie Oceoon, mon Libégon, IV entre 26 et 29 en Vitesse, nature Timide (+ vitesse donc), qui devrait bien te RK avec Dracogriffe, lui.
Oui, parce qu'un Libégon shiny, ça se joue Scarf, surtout avec des IVs comme ceux du mien dans les défenses...

Donc au final, ton Tranchodon n'aura fait que terminer des Pokémon qui n'était pas les plus dangereux de ma team, et de loin, sans s'occuper des grosses menaces. Alors qu'avec Dracogriffe, je ne peux pas placer Taloss' sachant que 9 Tranchodons sur 10 ont Séisme (comme 9 sweep physique sur 10 ? ^^), et tu ne reste pas sur Libégon pour te manger la Dracogriffe, donc tu ne crèves pas.

C'est juste un exemple, j'ai pris ma team sans y penser, juste parce que je savais que ça contrait parfaitement Colère. Mais y a des tas de teams qui contre complètement Colère. Du moment qu'il y a un Acier en face en fait. Donc j'ai clairement pas compris pourquoi tout le monde se rue sur cette attaque qui condamne plus qu'autre chose.

Mais c'est comme les gens qui jouaient Ultralaser sur Monaflémit en 386... "Ouais, avec Absentéisme, il perd un tour de toute façon, alors autant le cumuler à Ultralaser !" Bah non ! Si tu mets Retour, tu peux switcher. Bah avec Colère, s'pareil.

Tranchodon se joue avec Colère et Bandeau Choix. Il 2HKO tout le métagame mis à part Airmure et Forretresse/Noacier, que tu ne risques pas de voir beaucoup en métagame shiny. Et de toute façon, son movepool est si petit qu'il peut se permettre d'avoir Colère ET Dracogriffe. Griffe Ombre/Eboulement ne servent à rien, Casse-Brique non plus. Seul Séisme est utile, pour passer Jirachi/Métalosse/Archéodong.

Vu ses stats, tu peux le jouer Bander ou Scarfer (mais ç'aurait été mieux avec une nature + vitesse). Je te conseille perso :

Tranchodon@Bandeau Choix
- Dracoqueue (Dragon Tail en anglais, je sais plus le nom fr)
- Colère
- Dracogriffe/Double Baffe
- Séisme

Trois attaques dragon sur un Poké ? Oui monsieur. Je peux expliquer si vous ne comprenez pas pourquoi, mais si vous avez déjà joué en 4G et 5G, vous devriez savoir que les attaques dragons tuent tout sauf les aciers, et que les aciers joués ne sont pas faibles à Eboulement/Griffe Ombre/Casse-Brique (sauf Noacier, lol xD). Sachant qu'en plus ces aciers sont rarissimes en shiny...

Je te conseille d'ouvrir avec Draco-Queue, ça infligera des dégâts énormes et en plus ça te permettra de voir le "contre" de ton adversaire en le faisant switcher. Tu peux continuer tant que tu ne tombes pas sur un Poké qui peut te faire mal.

Après tu peux évidemment le jouer DD, mais il est moins bon dans ce rôle. Et il vaut mieux lui donner l'Orbe Vie que la Baie Nanone.

Si tu es face à une équipe offensive, sans un des aciers cités pour te contrer, contente-toi de Double Baffe/Dracogriffe (le premier étant là pour buter des Poké chiants avec un clone, comme Chapi). SI tu es face à une équipe qui essaie de "staller", ce qui est impossible en métagame shiny, régale-toi du nombre de kills que tu vas faire avec Colère.

J'aime beaucoup. A te lire Xel, c'est presque un Oober Tranchodon. Dans le métagame shiny. Mais qu'est-ce que le métagame shiny en fait ?

Xel a écrit:

SI tu es face à une équipe qui essaie de "staller", ce qui est impossible en métagame shiny, régale-toi du nombre de kills que tu vas faire avec Colère.

Pourquoi ? Y a un Airmure qui vient de tomber y a quelques minutes sur le topic des déclas de capture. Les pokémon Acier en général sont des cibles privilégiées vu qu'on peut les shasser avec Magnépiège.

Mais même au delà de ça : on ne peut pas staller en métagame shiny ? Et pourquoi donc ? Pour les IVs ? Pour les natures ? Les moves ?
Regarde le Tranchodon dont on parle : obtenu par oeuf, Rigide, des IVs pas dégueu...

Ou regarde la moyenne d'IVs des miens, et les stats dans lesquels je tape entre 25 et 31... Le métagame shiny, ça ne veut rien dire, c'est juste de qu'on y met tout et n'importe quoi dedans, sans restriction.

Donc je vois pas en quoi il est inarrêtable Tranchodon, shiny ou pas, Colère ou pas.

Compte le nombre d'Airmure, de Noacier et de Foretress en shiny sur le forum. Il y en a, bien spur. Mais pour, quoi, 5 ou 6 SHs ? Tous les autres aciers se font exploser par Séisme.

Et oui, staller en métagame shiny, c'est impossible. Déjà parce qu'il te faut 3 hauts IVs, ce sui est très rare. Ensuite, les bons stallers ont besoin d'egg moves et les oeufs sont rarissimes, alors en plus des oeufs de ces stallers, c'est mort. C'est beaucoup plus facile d'avoir un, je sais pas, Tranchodon jouable qu'un Leuphorie, un Foretress ou un Cresselia.

Le Tranchodon en question aune attaque énorme (maximale, en fait). Colère OHKO tous les Poké non staller et non aciers et OHKO la plupart des stallers avecle Bandeau. Séisme OHKO tous les aciers sauf Airmure/Foretress/Noacier. Et ça c'est en métagame normal, ce Tranchodon en serait capable avec sa statt d'attaque qui égale celle d'un normal.

Maintenant, imagine un métagame shiny. Non seulement les Poké qui le contrent sont virtuellement inexistants en shiny, mais en plus ils n'auront jamais des défenses maximales. Même les Poké qui tenaient sa Colère sans être acier (peut-être Laggron et deux trois autres ?) vont se faire défoncer car ils n'auront pas de nature +déf et de IVs PV et Déf à 31.

Et je n'ai jamais dit qu'il était inarrêtable. Il a des contres, et il suffit de ne pas le laisser se placer. Mais en métagme shiny, ce Tranchodon fait au moins un kill par match avec Colère. Evidemment, il peut se faire revenge kill. Mais comme je le disais, il faut ouvrir avec Dracoqueue et anticiper un peu le match.

M'enfin, une stall team shiny ne tiendra jamais face à ce Tranchodon. Le seul moyen, c'est une team offensive.

Mais à part, en quoi le move que j'ai proposé est mauvais et moins destructeur qu'un autre ?

Je ne dis pas qu'il est mauvais ou moins destructeur, mais je le vois pas si dangereux que ça en fait. C'est pas un pokémon ultra rapide non plus, et même s'il tape fort, c'est pas synonyme d'efficacité.
Regarde Charkos, malgré la plus haute attaque du jeu, il n'a pas jamais percé en OU, il a pourtant un type pas dégue, un movepool intéressant etc... C'est juste qu'il n'a généralement pas le temps de taper.

Bah c'est pareil pour Tranchodon. Puis s'il n'a que Séisme + 3 Stabs dragons, et qu'en plus il est choice bander, il est plus qu'anticipable...

J'ai pas l'air de mesurer le danger en fin de compte, donc Skolexx j'aimerais affronter ton Tranchodon un jour. C'est dit.

Charkos est bien trop lent et son type n'est pas aussi énorme que celui de Tranchodon. De plus, il n'a aucun STAB aussi fiable (Lame de Roc et Fracass'Tête ? 80% de précision et des dégâts de recul énormes, sans compter qu'ils sont résistés par Combat/Sol/Acier, des types très courants). Ses défenses sont moins bonnes, et son type est défensivement mauvais (aucune résistance utile, des faiblesses très courantes avec Eau/Sol/Combat/Plante/Acier). Tranchodon a d'excellentes résistances (Eau/Plante/Elektrik/Feu) et des défenses correctes.

Charkos ne peut tout simplement pas 2HKO tout le métagame, il n'a pas le coverage pour ça, ni même l'opportunité. Tranchodon, si. Seulement, il ne fait rien face à une team offensive, car ces Poké sont rapides et suffisamment forts pour l'OHKO. En revanche, s'il se place sur un Poké plus lent, il fait un kill dans ladite team. Face au stall, il est difficile à tuer et peut spammer Colère sans trop de danger, vu qu'il 2HKO quasi tous les stallers.

Edit : Après, Tanchodon n'est pas non plus un top tiers. mais en métagame shiny, il fera sans doute trèèèès mal.

Vu comme ça c'est déjà plus clair. En gros, au moindre Scarf qui dépasse les 97 de BS vitesse et/ou qui on la nature vit+, il est poussé au switch, ou foutu s'il est bloqué sur Colère.

Là je suis d'accord.

En revanche, l'avantage qu'ont les dragons 5G de ne pas être faible au PDR, c'est un truc assez énorme, j'en convient.