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 Le tabac, l'alcool etc...

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Sey
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 15:43

L.F a écrit:
Quelque chose de néfaste peut aussi avoir des conséquences positives, l’amour (pour ne pas choquer les plus jeunes) permet d’avoir des gosses mais de l’autre, être source de MST.(Mais je chipote,je comprends ce que tu veus dire Wink )

Des protections plutôt fiables existent de nos jours.

Et crois moi, je doute que les gosses soient réellement toujours un évènement "positif". Je dirais même que les protections évident les deux choses négatives liées aux rapports sexuels : les MST et les gosses !
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 15:47

J'suis d'accord avec Sey.

Les bambins qui crient et qui courent partout là ? Nan j'ai donné merci Very Happy
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Sey
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 15:49

Trasher a écrit:
Les bambins qui crient et qui courent partout là ? Nan j'ai donné merci Very Happy

Limite, je préfère une bonne MST. silent
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 15:51

ce n'est pas contradictoire ! (me suis peut être mal exprimé et dans ce cas désolée)
c'est juste que si tu fume pour moi ça change rien a ma vie, donc dans ce cas là ben oui je m'en fiche ça me regarde pas ta façon de pensée, le but c'est pas de te faire changer ta vie, je n'ai pas la prétention d'être meilleure que toi et que tout le monde doit penser comme moi. voila ce que je voulais dire.
la notion qui est importante là c'est le respect, a partir du moment ou tu n'impose pas ta façon de vivre aux autres tu fais ce que tu veux.
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Baby Shine
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 16:03

Sujet très intéressant =) .

Alors moi, je n'ai jamais fumé et je ne me sens pas attirée par l'odeur bien que je vive dans un milieu où l'on fume beaucoup =/ ...

Pour ce qui est de boire de l'alcool, j'en ai bu 3 ou 4 fois sans être bourrée, mais j'ai déjà eu des cas où des personnes ne tenaient même pas debout (j'ai dû en porter même).

Je trouve que les cigarettes n'ont pas du tout un bon goût ni une bonne odeur, et l'alcool c'est pareil.

Mais je vais quand même défendre les fumeurs.

Dans le temps, on ne disait pas que la cigarette entraînait la mort, et beaucoup ont succombés au tabat qui rend très accro...

Dans les paquets de cigarettes, il est écrit plusieurs phrases dans le style "fumer tue.", mais ne pas fumer ne rend pas immortel!!

Des gens qui luttent pour ne toucher à rien qui pourrait "nuire à la santé" se font écrasés à même pas vingt ans, d'autres meurent de maladie sans rien avoir touché de "mal" de leur vie, et les accidents alors!!

Pour ceux qui boivent l'alcool à en être ivre mort, je ne suis pas contre, mais il faut savoir l'être dans les bons endroits et au bon moment (pour ceux que je connaissent, ça s'est passé dans des endroits non dangereux).

Contrairement à la cigarette, l'alcool est très dangereux si l'on conduit après.

Voici ce que j'en pense.
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Trasher
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 16:24

Libre à toi de fumer, boire, sauter en parachute 20 fois par jour, prendre tout les risques que tu veux.
(Je ne te pointe pas du doigt particulièrement Smile)

On ne s'interdit pas de fumer pour être immortels, mais juste pour pas rajouter des soucis "inutiles" (dans le sens 'qu'on aurait pus éviter')


Après biensûr tu pourras me rétorquer que je peux éviter de me faire écraser si je ne sors pas de chez moi, et tu auras parfaitement raison de retourner mon argument contre moi, et je suis totalement d'accord !

On a juste chacun notre seuil de risques, le mien par exemple est de ne pas fumer, ne pas monter dans des grand-huit, ne pas faire de parachute, ces trois exemples entre dans mon 'seuil d'activité inutile qui provoquent un risque que je ne veux pas prendre'.

C'est mon point de vue !


On se revois tous au paradis de toute façon Wink


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Medusa
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 21:50

arcanouk a écrit:


"le tabac a plus d'effet négatif que positif" : j'ignorais que le tabac avait des effets positif ! cite moi en donc au moins un ?! (et pas le truc de la détente hein c'est prouver deja par a+b que c'est de la belle connerie simplement lié a la dépendance !)
Dû au fait que je fume j'ai souvent rencontré des gens très intéressants par rapport à ça ! J'allais fumer dehors et je parlais avec des gens (fumeurs) à qui je n'aurais jamais cru parler un jour..
D'ailleurs, j'ai rencontré mon ex comme ça.. Il était dehors, une cigarette à la main.. Je suis sortie, je me suis allumé une clope et nous nous sommes mis à parler et vous connaissez la suite ^^
Quand il y a beaucoup de fumeurs rassemblés au même endroit, on dirait que c'est une base déjà établie qui facilite la socialisation !
Donc un effet positif du fait d'être fumeur, occasions de socialiser très présentes ^^
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 22:03

Oui c'est vrai, ça peut aussi donner l'occasion d'aborder quelqu'un, mais je pense qu'il peut y avoir d'autres moyens ^^'
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 22:06

Je ne te dis pas que c'est nécessaire pour aborder quelqu'un c'est juste que ça brise la glace d'avance dans plusieurs situation.. C'est juste un plus pour une personne comme moi qui est plutôt très sociable ^^Faut bien que je défende mes semblables ^^
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Dokuga
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 22:11

Oui je te comprend tkt Very Happy
Etre quelqu'un de sociale en plus de la cigarette ca ouvre plus de portes, surtout que je vois de plus en plus de gens fumer x)
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyDim 27 Juin 2010 - 22:22

Comme disait Gad Elmaleh dans son sketch de la clope, quand tu demandes a un mec du feu dans la rue, y'a tout de suite un feeling' Very Happy
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 5:05

…les choses qu'on peut lire dans ce débât…


• Sey, la cigarette provoque la dépendance et non l'indépendance.
On ne devrait pas critiquer les gens sur la façon dont ils dépensent de l'argent. C'est un question de choix.

• Medusa, la cigarette n'as aucun point positif. Si je prends ton exemple, je pourrais dire : "Commettre des meurtres à un effet positif. On rencontre de bonnes personnes en prison."

• Baby Shine, des cas isolés ne justifient pas une généralité. Un type qui fait attention à sa santé ne crève plus à 20 ans qu'un drogué de première zone. Et rectifions ta phrase : Contrairement Comme à la cigarette, l'alcool est très dangereux si l'on conduit après. Enfin, ne pas fumer ne rend pas immortel. Mais ne pas fumer permet logiquement de vivre plus longtemps que fumer.

• L.F, donc pour toi amour = relation sexuelle ? Et selon tes dire, l'amour est néfaste ?
De plus, tu es dans un dilemne. Tu as décidé de défendre les fumeurs et de ce fait, deux choix se présentent à toi : Tu as des preuves qui permettent d'établir leur défense … ou … tu veux établir leur défense en cherchant des preuves. Et il semble que tu ais opté pour le second choix. À ton avis, était-ce le meilleur ?
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 10:11

Angelseed a écrit:


• L.F, donc pour toi amour = relation sexuelle ? Et selon tes dire, l'amour est néfaste ?
De plus, tu es dans un dilemne. Tu as décidé de défendre les fumeurs et de ce fait, deux choix se présentent à toi : Tu as des preuves qui permettent d'établir leur défense … ou … tu veux établir leur défense en cherchant des preuves. Et il semble que tu ais opté pour le second choix. À ton avis, était-ce le meilleur ?

Pour les relations sexuelles c’étaient juste un contre exemple pour montrer que aspects positifs et aspects négatifs (et non l’un ou l’autre) peuvent se côtoier (Bon ok, il y’a des protections mais il y’a encore des personnes touchés par cela).

Pour le reste, oui ma position était assez bancal et peut-être pas la meilleur façon de procéder, mais bon on apprend de ses erreurs Smile .
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 11:37

Medusa a écrit:
arcanouk a écrit:


"le tabac a plus d'effet négatif que positif" : j'ignorais que le tabac avait des effets positif ! cite moi en donc au moins un ?! (et pas le truc de la détente hein c'est prouver deja par a+b que c'est de la belle connerie simplement lié a la dépendance !)
Dû au fait que je fume j'ai souvent rencontré des gens très intéressants par rapport à ça ! J'allais fumer dehors et je parlais avec des gens (fumeurs) à qui je n'aurais jamais cru parler un jour..
D'ailleurs, j'ai rencontré mon ex comme ça.. Il était dehors, une cigarette à la main.. Je suis sortie, je me suis allumé une clope et nous nous sommes mis à parler et vous connaissez la suite ^^
Quand il y a beaucoup de fumeurs rassemblés au même endroit, on dirait que c'est une base déjà établie qui facilite la socialisation !
Donc un effet positif du fait d'être fumeur, occasions de socialiser très présentes ^^


j'avais une copine avant qui pour draguer allait taxer des clopes a des mecs ! technique d'approche comme une autre....

enfin y a d'autres moyens quand même que dépenser une fortune et crever a petit feu pour rencontrer du monde, je fume pas et j'ai une vie sociale quand même ! Razz
il se trouve que c'est la cigarette mais bon d'un point de vue général c'est surtout parce que vous partager quelque chose en commun que vous vous êtes précisément retrouver a cet endroit précis au même moment et avoir fait connaissance.

après dire qu'en général on rencontre des gens sympa parce que qu'on fume ....tout est relatif hein l'exemple d'Angelsedd illustre bien et on pourrait en trouver plein d'autre dans le genre : avoir des accidents de voiture et finir a l'hôpital c'est cool on peut rencontrer des beaux médecins Razz

mais bon c'est comme tout ce qu'on a en commun ou les aléas de la vie, chose bonne ou mauvaise, ça nous permet de rencontrer des gens sympa.......ou non !
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Sey
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 19:49

Angelseed a écrit:
• Sey, la cigarette provoque la dépendance et non l'indépendance.
On ne devrait pas critiquer les gens sur la façon dont ils dépensent de l'argent. C'est un question de choix

Je me suis trompé sur le mot en question, c'est bien la dépendance.

Désolé mais moi, je trouve ça plus que honteux de perdre autant de fric pour se pourrir la santé et, à long terme, avoir une longévité plus courte. Je ne reviendrai pas sur mes dires.
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 20:05

Medusa a écrit:
arcanouk a écrit:


"le tabac a plus d'effet négatif que positif" : j'ignorais que le tabac avait des effets positif ! cite moi en donc au moins un ?! (et pas le truc de la détente hein c'est prouver deja par a+b que c'est de la belle connerie simplement lié a la dépendance !)
Dû au fait que je fume j'ai souvent rencontré des gens très intéressants par rapport à ça ! J'allais fumer dehors et je parlais avec des gens (fumeurs) à qui je n'aurais jamais cru parler un jour..
D'ailleurs, j'ai rencontré mon ex comme ça.. Il était dehors, une cigarette à la main.. Je suis sortie, je me suis allumé une clope et nous nous sommes mis à parler et vous connaissez la suite ^^
Quand il y a beaucoup de fumeurs rassemblés au même endroit, on dirait que c'est une base déjà établie qui facilite la socialisation !
Donc un effet positif du fait d'être fumeur, occasions de socialiser très présentes ^^
Ca peut également avoir l'effet inverse : fumer et ainsi ne pas rencontrer des personnes sympas qui ne fument pas, vu que généralement les non-fumeurs vont pas naturellement vers ceux qui fument ^^
Enfin je parle pour moi là en même temps, mais comme je fume pas et que j'aime pas ça, ça me donne pas trop envie de parler avec quelqu'un qui fume à côté ou qui vient de fumer, avec l'haleine horrible que ça donne après xD

Après niveau dépense d'argent pour la cigarette, je juge pas les fumeurs, ils ont fait un choix et c'est à eux d'assumer par la suite.
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyLun 28 Juin 2010 - 23:31

Bah Sey, tu dis ce que tu veux (je la voyais venir cette réponse). C'est pour cela que j'ai dis "on ne devrait pas". Cela veut dire que c'est un manque de respect de le faire.
C'est genre comme si on te disait "ouai, mais t'achète des trucs pr les poser sur une étagère et les nettoyer toutes les deux semaines et ils servent à rien. être collectionner, c'est jeter de l'argent".
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:03

Scarlett94 a écrit:

Ca peut également avoir l'effet inverse : fumer et ainsi ne pas rencontrer des personnes sympas qui ne fument pas, vu que généralement les non-fumeurs vont pas naturellement vers ceux qui fument ^^
Enfin je parle pour moi là en même temps, mais comme je fume pas et que j'aime pas ça, ça me donne pas trop envie de parler avec quelqu'un qui fume à côté ou qui vient de fumer, avec l'haleine horrible que ça donne après xD

Ça m'a fait rire ce que tu dis, si les gens ne me parlent pas parce que je fume et bien c'est eux les plus pathétiques dans cette histoire XD
J'ai pas la lèpre, je fume simplement des cigarettes scratch
Je suis très sympathique et la cigarette ne résume pas ma vie donc...
C'est eux qui perdent dans tout ça !

Et la gomme est là pour la mauvaise haleine des fumeurs et la mauvaise haleine en général tu sais.. Il y a beaucoup de gens qui ne fument même pas et qui ont une haleine beaucoup plus infecte que celle d'un fumeur XD

Angelseed : Ta comparaison est un petit peu beaucoup poussé à l'extrême..
Je tue mes poumons, mon but premier n'est pas de tuer les poumons des autres ( référence à ta comparaison avec les meurtres ) On n'a aucune mauvaise intention envers les gens autour donc je trouve que t'a comparaison ne s'applique bien dans ce cas là..
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:33

Medusa, mon message faisait référence au post dans lequel tu dis que la cigarette permet de rencontrer des gens bien. Mon exemple démontre que ton affirmation ne peut être utilisée comme un argument. La cigarette ne favorise pas plus la vie sociale que l'absence de cigarette. Dans les deux cas (fumeurs ou pas), on peut rencontrer de bonnes personnes. Ce n'est donc pas un point positif de la cigarette. La cigarette n'a donc aucun point positif. Smile
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:40

Pas des gens biens, c'est des occasions faciles de socialisation d'où on peut rencontrer des gens bien, mais bon.. C'est sûr que c'est pas le meilleur des arguments -__-'
Je continue de chercher fort fort pour un arguments indéstructibles Rolling Eyes

Dommage qu'il y ai pas plus de fumeurs sur le forum pour défendre nos points XD
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:46

Ce n'est pas un argument Smile . La cigarette permet des occasions faciles de socialisation car elle regroupe en un lieu des personnes qui ont un point commun. Mais ceci est aussi vrai pour toute autre passion (foot, jeux, littérature, sport etc…).
C'est une généralité et non un cas spécifique à la cigarette. Elle n'a donc aucun point positif XD.

PS : N'empêche, c'est bien de chercher des arguments…mais tu chercheras longtemps je pense :lol!:
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 0:50

Citation :
Je suis très sympathique et la cigarette ne résume pas ma vie donc...
C'est eux qui perdent dans tout ça !

*entre discretement*

Déjà je trouve que quelqu'un qui se considère comme sympathique et comme une personne dont l'amabilité est si forte que les gens y perdraient à ne pas la connaître, m'apparaît par défaut comme antipathique.

Et c'est bon, fumer n'est peut-être pas une honte, mais faut pas essayer d'en faire une fierté non plus, ça la plupart des fumeurs en sont conscients et aimeraient arrêter.

*sors*
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 1:02

Ehh bien oui c'était un (mon) argument, car je défend un point ( Est-ce qu'il y a des effets positifs à la cigarettes ).. Quand on défend un point, on le défend avec des arguments (même si celui-ci était plutôt mauvais) Smile

Karasu : Parce que j'ai utiliser le mot '' très '' projette l'image que je suis quelqu'un qui qui se surestime ?
Je m'estime simplement, j'aime rencontrer des gens, écouter, aider, discuter, conseiller les autres... ( voilà pour moi une courte définition de ce que peut être une personne sympathique )
De plus, c'est une manière de parler, donc si tu ne le prend comme ça ehh bien c'est pour toi ^^
Et je ne me considère pas mieux que personne, je suis moi et c'est comme ça...
Smile
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arcanouk
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 12:03

Angelseed résume bien mon dernier post ! c'est pas la cigarette qui fait rencontrer des gens c'est le fait d'avoir un point commun avec d'autre personne et ça, ça marche avec n'importe quoi ! que ce soit quelque chose de bien ou que l'on aime pas !

c'est vrai beaucoup de gens a l'hygiène douteuse "pus de la gueule" (faut dire les choses comme elles sont hein ! en revanche toutes les personnes que je connais qui fume en une haleine a tuer les mouches et j'évite de m'approcher trop près quand je leur parle, ça n'empêche pas d'être certains des amis a moi ! mais je préfère garder mes distances que mourir asphyxié sur place par l'odeur de clope qu'ils sont en train de fumer, leur haleine ou tout simplement l'odeur de clope froide qui tu tout incruster sur leur fringues !

après bien sur fumer est un défaut mais c'est un choix ! c'est juste pas le mien ! y a certainement des personnes très bien qui fume ça n'empêche pas. disons qu'après les rencontres c'est au hasard puisqu'on se fie souvent a la 1ere impression quand on ne connait pas quelqu'un ! c'est pas juger c'est naturel de se faire une idée de la personne de ce qu'on voit d'elle quand on ne la connait pas !

imaginons je croise Medusa dans la rue, on se connait pas !
situation 1 : sur le bord d'un trottoir avec sa clope dans la bouche (c'est un exemple hein !)
moi : encore une qui dépense du fric pour puer du bec ! ouah quelle classe ! Rolling Eyes

situation 2 : avec sa DS en train de shasser en attendant le bus
moi : ben elle va me paraitre vachement plus sympa ! je la connait pas et je voit qu'on a un point commun elle a l'air sympa cette fille !

c'est tout con mais c'est vrai ! Very Happy
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Medusa
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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 EmptyMar 29 Juin 2010 - 14:24

Situation 3 : Medusa est dehors avec sa DS et une clope Rolling Eyes
Tu... ?

Chacun son point de vue et je respecte ça c'est juste que je trouve ça dommage de toujours être catalogué en partant..
Mais c'est pas grave je m'habitue, la seule solution se sera vraiment d'arrêter complètement Shocked

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MessageSujet: Re: Le tabac, l'alcool etc...   Le tabac, l'alcool etc... - Page 12 Empty

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