Le mariage homosexuel, adoptions...

J'ai pas tout lu mais je promets de le faire (et je shasserai en même temps comme ça ça fera 2 BA)...

Donc le mariage civique, dont il est question, est aujourd'hui un mariage d'amour et/ou de droits donc je suis pour "le mariage pour tous" puisqu'il va permettre à des gens qui s'aiment d'être sur le même pied d'égalité que les autres et de prétendre aux mêmes droits.

En ce qui concerne l'adoption je suis également pour puisque c'est déjà d'actualité (des partenaires ayant adoptés seuls l'enfant élevé à deux) et que les enfants ne se portent pas plus mal si ce n'est mieux que les autres enfants. Ya des parents hétéros qui font des tarés et d'autres des homos. Y aura sûrement des couples homosexuelles pour élever des petits enfants hétérosexuels sains d'esprit lol (mais bon on enlèvera pas de la tête à certains que l'homosexualité c'est contagieux...ça me fait penser à un nouveau jeu : pd perché, "touché, t'es pd..." )

Bref un avis semblable aux autres et avec sûrement des arguments déjà développés c'est donc pourquoi c'est pas plus mal que ce soit court ^^

Le seul point où je mettrais un bémol (et où je peux comprendre les réticences), c'est la procréation médicale assistée et la gestion pour autrui où l'enfant peut se retrouver perdu quant à ses origines (puis on peut aussi y voir des problèmes éthiques).
Même si je comprends le besoin d'avoir un enfant "à soi" si je puis dire.
Puis le principe me gêne également d'un point de vue "mathématique" on va dire.
Mais du coup c'est un bémol vis-à-vis de tous le monde et pas juste des homosexuels.

Autant personnellement, le mariage entre homosexuel, j'en ai rien à carrer, autant l'adoption, je suis contre... Du moins pour le moment.

Les mentalités évoluent, je suis d'accord, mais nous ne devons pas aller plus vite que l'évolution. Actuellement, l'homosexualité est encore trop considérée comme un élément à rejeter, un élément mauvais pour qu'un enfant avec des parents homosexuels n'en souffre pas. Nous avons le cas de Brazou qui a connu une école où l'homosexualité était acceptée, et à l'opposé celui de Scooby qui a souffert de sa condition. Et tant que cette dernière situation ne sera pas minoritaire, l'homosexualité resteras une arme suffisante pour blesser et stigmatiser un enfant, en le mettant hors du groupe, que ce soit la sienne ou celle de ses parents.

Et malgré toutes les explications que l'on pourra lui donner, l'enfant ne pourras pas accepter cette situation, allant jusqu’à se révolter contre l'homosexualité de ses parents, car si on le rejette pour quelque chose dont il n'est pas responsable, sa première réaction sera de se rebeller contre l'objet de son rejet. Ainsi, l'enfant souffrira à la fois à l'école et dans sa famille.
L'ironie de la situation est que le problème ne vient pas de l'homosexualité, mais de ceux qui ne le sont pas. C'est un déplacement du problème, ce qui est courant chez les gens, on préfèrera trouver une source autre part que de se remettre en question.

J'vais aussi ajouter ma pierre à l'édifice~

D'abord, j'tiens à dire que j'suis assez d'accord avec le point de vue de Bigka'. Le monde est encore trop bizarre pour permettre ce genre de.... différences.
Mais pour compléter, j'tiens à dire qu'un enfant c'est avant tout un mental fragile, naïf et facilement influençable. Comme le démontre Bigka', l'enfant risque de souffrir très fortement si élevé par ce genre de couples... il suffit d'être différent sur un seul point des autres gamins, aussi infime soit-il, pour subir brimades & moqueries. A partir de ce moment, le mental du gamin en question ne peut que se détériorer... et ça peut aboutir à des choses assez moches. Vous savez, la plupart des gamins qui sont méchants avec les autres, c'est parce qu'on a d'abord pas été correct avec eux. Un cercle vicieux, en somme. Et ça, c'est un truc qui s'arrêtera jamais. (Exemple : Les chinois ont toujours existé, et sont toujours moqués par les gens un peu trop racistes.)

Bon, tout ça mis à part, j'suis pas contre l'adoption pour les couples homosexuels (gays ou lesbiennes hein, précisons le)dans le sens où je ne vois pas réellement où est le problème de l'autoriser. Après tout, c'est pas parce qu'on a des goûts et une sexualité différente qu'on devrait se voir interdire le bonheur d'élever un marmot.
Je reste cepandant campé sur mes positions : avec ce sujet, on pense trop au bonheur du couple homo-sexuel alors que c'est à l'enfant lui-même, qu'on devrait penser.

Et pour terminer, j'ajouterai aussi que quand on décide d'adopter/de faire un enfant, on doit l'assumer et faire tout ce qui est en notre pouvoir pour qu'il ait la meilleure éducation possible, homo ou pas homo, parent seul ou pas. Même si j'suis pas contre, de par ce que j'ai dit avant, je trouve qu'il est totalement irresponsable d'adopter un enfant en tant que couple homosexuel dans le monde qu'est le notre. J'pense qu'il vaudrait mieux attendre que les choses changent, pour ça. Et pour que le monde change, ce qu'on a besoin, c'est que le peuple apprenne à penser par lui-même, pas seulement suivre les autres sans jamais se demander le pourquoi du comment. (Ce qui s'applique à tous les problèmes récurrents de la société actuelle.)


J'ajouterai aussi, Knight, que c'est pas "Education de merde", la carte à sortir, mais plutôt "Monde de merde". :p

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Conçernant le mariage par contre... j'me demande si les gens n'oublient pas légèrement ce qu'est la nature du mariage. A la base, c'est quand même l'union à vie d'une femme et d'un homme devant Dieu, pour le meilleur et pour le pire.
Aussi, j'ai peut-être des pensées farfelues, mais s'il arrive de telles choses, on mettra pas longtemps à voir d'autres sujets similaires se soulever... (J'veux me marier avec mon chien, parce que c'est mon chien et qu'il me quittera jamais... m'voyez ? -N'y voyez pas ici quelque chose de sexuel, j'préfère arrêter les plus foufous d'entre vous :d-)
-Bon okay, je suis extrême. Mais c'est mon point de vue.-
Puis, il y'a déjà le pacs. J'comprends cette volonté de vouloir ne plus paraître comme monstre aux yeux du reste de la société, mais bon, les choses sont comme elles sont, et les chiens font pas des chats. (J'espère que vous voyez où je veux en venir !)

D'ailleurs le mariage est un sujet régulièrement sensible, c'est un concept qui a déjà été trop dérivé de son essence même... (cf. mariages arrangés, ce genre de conneries contre lesquelles je suis contre aussi.)


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Pour résumer un peu tout ce que j'ai dit en donnant mes avis précis, je suis contre le mariage homosexuel, peu importe l'évolution, mais je suis pour l'adoption dans un couple homosexuel, à condition que l'enfant soit réellement élevé comme il le devrait, que ce soit à l'école, à la maison, or everywhere. Et c'est réellement pas chose facile dans le monde pourri et injuste duquel on vient.


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Citation :

Bref, de nos jours ça me paraît aberrant qu'il y ait tant de gens contre cette loi pour le mariage ! Je sais bien qu'il ne faut pas trop attendre niveau intelligence et prise de bonnes décisions par les gens du pays (je passe sous silence le score du F-Haine aux dernières présidentielles), mais quand même, ça me déçoit même pas, ça m'atterre de voir ces manifestations. Fin bon, j'espère quand même que la loi passera, de gré ou de force. La démocracie et chacun donne son avis, c'est bien, mais parfois il faut écouter le bon sens. (Je veux pas la dictature non plus, mais... voilà quoi ! XD)

Alors là... je sais plus quoi penser. P'tètre que je suis réellement un con, vu mon avis, comme tu le dis, ouais. Mais ce que tu dis ici s'abaisse à ce que font la plupart des manifestants : cracher sur les opinions des autres. Et c'est moche aussi...

Mhhh, la section débat qui se réveille voilà qui promet d'être intéressant
Mon avis sur la question...

Le mariage en lui même je n'y vois pas de problème, si les homosexuels ont besoin de ça pour être heureux c'est leur droit. ( Déjà quand on parle de mariage, c'est celui a l'église ou à la mairie ? ).

La ou ça "m'embête" un tantinet c'est que c'est un pas de plus vers la banalisation de l'adoption par les couples gays. Et ça, on aura beau dire que dans certaines écoles, c'est très bien accepté, que certains enfants grandissent parfois "mieux" que Ceux de couples hétéro, et bien il y aura toujours des problème d'intégration. L'homosexualité rentrer dans les mœurs ? Que cela finisse par devenir un fait tout à fait normal aux yeux de la populace ? Hahaha, vous surestimez le genre humain : les hommes de différentes couleurs de peau existent depuis toujours ( genre bien longtemps, vous voyez ? ) et on rencontre toujours des haines, je vois pas malheureusement pas pourquoi les homossexuels et leurs enfants y échapperaient...

Si on fait abstraction de cela, pour ce qui est de l'éducation de l'enfant, je pense qu'il serait judicieux d'imposer un parrain ou marraine pour l'enfant. Pour qu'il ait la présence paternelle ou maternelle dont il a besoin pour grandir comme les autres enfants.

Après, chacun ses opinions, mais se toute façon, d'un côté comme de l'autre c'est pas glorieux. Les hétéro disent que les homos sont des cons parce qu'ils sont homo... Et les homo vont dire que les hétéro sont très cons d'avoir un esprit aussi fermé... Alors qu'il est pas fermé mais juste conditionné. Je généralise, mais c'est quand même un peu ce qui se passe.

Il faut vite que cette loi passe et qu'on n'en parle plus.

Pourquoi ? Parce que c'est sale de parler de sexualité ouvertement. Si on parle de ça trop longtemps, ça deviendra normal de raconter publiquement comment on baise, quels ustensiles on utilise, si on préfère telle ou telle chose. Et ça ne doit pas arriver : la sexualité est quelque chose qui doit rester intime au couple. Moi, ce qui m'embête à l'école, c'est si tous les jeunes se rencontrent en disant "Salut, moi c'est Rachelle. T'as quel âge ? T'es homo ou hétéro ? Et sinon c'est quoi tes hobbies ?" y'a un truc de trop là-dedans, et ça ne devrait pas être le sujet des premières rencontres. On ne dit pas "Salut, je suis gay" ou "Salut, je suis hétérosexuel". Ce n'est ni un grade, ni une religion, ni un statut social, juste une part de notre vie intime et privée. "Salut, je baise ma femme 1 jour sur 2, et vous ? Et sinon, qui a regardé le match ?"

Je suis d'accord avec Brasou sur l'adoption :
- "je préfère avoir 2 papas/mamans que de vivre à l'orphelinat" ;
- mieux vaut 2 papas/mamans plutôt qu'une famille monoparentale avec juste 1 papa/maman.

"Ouais, mais faut privilégier la filiation naturelle...." Ok... Bah ça change rien : l'adoption et l'in vitro ça existe déjà, dans tous les cas les enfants n'auront pas leur géniteurs naturels.

"Ouais, mais le mariage c'est sacré, on n'y touche pas..." Ok... Bah ça change rien non plus : on ne parle que de mariage civil (qui devrait d'ailleurs changer de nom pour qu'on ne le confonde pas) et non pas de mariage catholique. Les musulmans, les bouddhistes et les juifs peuvent aussi se marier, ça ne porte pas de nom différent, le mariage n'est qu'un statut permettant d'accéder à des droits particuliers. Celui-ci ne touche en rien à vos convictions religieuses.

Maô a écrit:

(J'veux me marier avec mon chien, parce que c'est mon chien et qu'il me quittera jamais... m'voyez ?

La notion importante ici est consentement. Donc pas de mariage avec animaux, pas de mariage avec enfant, etc.

Par contre entre membre de meme famille majeur et consentant, pourquoi pas.

c'est illogique de se marier avec un membre de sa famille, puis ça ne fait que causer des problèmes si y'a un enfant

Qui te parle d'enfant ?

Ca reste illogique et inhumain

C'est surtout pas le sujet...

Ce qui est drole, c'est qu'on peut prendre n'importe quel argument en faveur du mariage gay et le collé au mariage entre membre de meme famille. Ca marche super.

Donc ouais, moi je trouve que ça colle bien au sujet. Et puis le mariage gay, on en a déjà fait le tour 24 fois, vous ne faite que vous répéter.

Hydro: A l'époque on disait aussi ça des gay. Alors un peu de respect.

Bon, m’intéressant du sujet "de loin" et ayant déjà discutée avec mon entourage proche, j'ai également envie de donner mon avis ici.

Moi personnellement, "j'en ai rien a battre" pour le mariage. Ce qui compte ce que les deux personnes s'aiment, et non que sa soit un homme et une femme, deux hommes ou deux femmes.

Je comprends pas trop l'acharnement pour le mariage, m'fin... C'est sans doute que moi personnellement je suis contre le mariage que sa soit homo ou hétéro. Mais pleins de pays ont déjà mis des lois pour les mariages homosexuels, et que je sache, ils ne sont pas disparus de la carte.

Je suis également pour l'adoption, car oui, comme vous avez dis, vaux mieux deux papas qui s'aiment, et qui aiment leurs enfant, que un couple hétéro qui les aiment pas du tout. Bref.

Moi, ce qui me choque, c'est comment les personnes hétéro sont mal informer sur l'affaire. J'ai entendue 3 fois, venant de 3 personnes différentes : "ils ne peuvent pas être comme tout le monde eux ?". Non ils ne peuvent pas, ils l'ont pas choisis.

Je passe outre sur les personnes qui m'ont dit un truc du style " le mariage gay c'est bien, mais pas en France.". Eux se sont des conn*rds finis et ne sont pas le sujet de mon problème.

Si l'information passait mieux, si l'information de pourquoi l’homosexualité existe passerait mieux. Je pense qu'une grande partie ne serait même pas la pour la manif. Certains sont vraiment persuadées que " les homos, ils veulent faire les intéressants car ILS ONT CHOISIS de aimer quelqu'un du même sexe qu'eux ". Sa m’énerve ce genre de réflexion !

En retour vers l'adoption, beaucoup parlent de moquerie des autres enfants. Encore une fois, comme cela a été dis, tout dépends de l'éducation. Malheureusement, il y'aura toujours des c*ns partout, et comme pour l'homophobie, le pointage du doigt vers les homosexuels ne disparaîtra pas.

Mais c'est une raison pour interdire l'adoption aux homosexuels ? Pourtant, des couples noirs adoptent des enfants blancs, et le contraire est encore plus courant...

Pour ceux qui disent que l'enfant souffrirait trop de sa différence : sachez que dans les années 40-50, c'était horrible d'être un enfant de parents divorcés. Ou que toujours dans ces années-là et même plus tard, si ta mère n'était pas mariée ou t'avais eu hors mariage, t'étais un bâtard et ta mère une p*te. Retrouvez-vous encore ce genre de mentalité aujourd'hui? Non, alors je suis désolée mais je trouve votre argument stupide. La société doit évoluer, et ça doit se passer dans les familles, à l'école, à la télé. Et ne brandissez pas le cas de Scooby, je vous ferai remarquer que malgré tout ce qu'il a vécu il est quand même pour, on n'utilise pas sa souffrance en étendard...

Pour le mariage, je comprends encore que les religieux brandissent une croix en hurlant "Satan, satan!!!" pour les mariages RELIGIEUX. Mais quant au mariage civique, tout le monde devrait y avoir droit, désolée. Quelle différence? Ben déjà si vous êtes pas marié, si l'autre tombe gravement malade, vous ne pourrez pas aller lui rendre visite ou connaître son état. Ce n'est pas une blague, seul l'époux(se) ou un membre de la famille peut avoir accès à ce genre d"information. Ensuite s'il meurt, vous n'aurez absolument aucun droit. La maison reviendra aux parents (si la maison était au nom du défunt of course), les objets, tout... Vous vous retrouverez privé de l'être aimé, et à la rue en même temps. Vous pensez toujours que les homos n'ont pas le droit élémentaire de s'occuper des affaires du mort eux-mêmes? Et attention, même si la personne qui meurt vous met prioritaire dans son testament, vous n'aurez qu'un pouvoir minime. Hé oui.

Je conseille à tous les gens contre ou qui ont des difficultés de lire "Le bleu est une couleur chaude" de Julie Maroh. Vous verrez un peu ce que ça fait, d'être homo dans la France actuelle. Ca fait réfléchir.

Disconette a écrit:

Pour ceux qui disent que l'enfant souffrirait trop de sa différence : sachez que dans les années 40-50, c'était horrible d'être un enfant de parents divorcés. Ou que toujours dans ces années-là et même plus tard, si ta mère n'était pas mariée ou t'avais eu hors mariage, t'étais un bâtard et ta mère une p*te. Retrouvez-vous encore ce genre de mentalité aujourd'hui? Non, alors je suis désolée mais je trouve votre argument stupide. La société doit évoluer, et ça doit se passer dans les familles, à l'école, à la télé. Et ne brandissez pas le cas de Scooby, je vous ferai remarquer que malgré tout ce qu'il a vécu il est quand même pour, on n'utilise pas sa souffrance en étendard...

Hé oui, il y a 60, c'était comme ça. Et aujourd'hui, c'est une autre situation. Dans 60-70 ans, y'aura peut-être autre chose qui fera polémique, et on sortira "Au début du millénaire, c'était horrible d'avoir des parents homosexuels, est-ce qu'on retrouve cette mentalité aujourd'hui?".

Sinon, je ne me doutais pas que dans la partie débat, les membres ne pouvaient pas exposer leurs opinions avec arguments sans que ceux qui ne les partagent pas sous-entendent qu'ils sont stupides de penser ainsi.

L'argument est stupide. Après tu penses ce que tu veux

Je vois que tu esquives mon point de vue du coup. A chaque époque ses révolutions, et ça me semble pas trop tôt en ce qui concerne l'homosexualité.

Les arguments sont stupide, pas les avis perso'
C'est chacun son avis après, on a pas à dénigrer l'autre juste pour son avis personnel ...

Le rose = fille et le bleu = garçon, c'est les signes mâle et femelles après

Troube a écrit:

"Un papa, une maman. On ne ment pas aux enfants." Dixit ceux qui leur font croire l'histoire d'une femme qui tombe enceinte toute seule (coucou les cathos =))))

Ca, tu n'en sais rien, comme moi. Tu me croiras jamais si je te dis que un gars c'est fait écrasé par un métro et était toujours vivant, mais plaqué aux rails, et pourtant, c'est vrai

Ah oui aussi, le rose, c'est une couleur naturellement pour les filles, mais avant tout, c'est juste une couleur, comme le orange, le jaune, etc...

Trouble a écrit:

Les critiquer du genre "bieber c un gay ! ah non c une lesbienne!! xdxd"

C'est pas un gay, mais il chante comme une fille

Tu n'en sais rien, il était vivant collé sur la plaque avec les rails, une fois soulevé, on va dire qu'il a giclé le sang partout [Z'avait fait la piqûre de la mort après aussi]
(T'en sais rien si possible ou pas, on était pas là au moment du fait

Trouble a écrit:

Bah dire "Faut pas d'enfant d'homo car on se moquera de lui" c'est comme dire à des noirs de ne pas faire d'enfant sinon il sera victime de raciste. C'est à l'enfant de se défendre, et à ses parents de lui apprendre. C'est aux parents des autres enfants qu'il faut se moquer de leur mauvaise éducation vis à vis du vrai monde

This. <3

Trouble a écrit:

Bah dire "Faut pas d'enfant d'homo car on se moquera de lui" c'est comme dire à des noirs de ne pas faire d'enfant sinon il sera victime de raciste. C'est à l'enfant de se défendre, et à ses parents de lui apprendre. C'est aux parents des autres enfants qu'il faut se moquer de leur mauvaise éducation vis à vis du vrai monde

Je ne pouvais pas ne pas réagir à ça, au vue de mon implication sur ce sujet là (Twitter si tu m'entends. <3 ) , et du fait que je suis très activement tout ce qui se passe autour de ça. Bon je ne vais pas pouvoir faire un grand pavé comme j'aimerai le faire, parce que j'ai pas le temps T_T. Mais ceux qui me connaissent bien peuvent, je pense, imaginer comment je réagirai ici, face à chaque arguments. ^^ Je voulais juste dire :

Cette réflexion est génial, c'est tout a fait ça. On ne peut pas réduire cet argument a néant mieux que ce que tu viens de faire. <3

Ouais, mais des parents si responsables, ça court pas les rues, crois-moi. D'autant plus quand c'est pas l'enfant qu'ils ont eux-mêmes fait.

J'préfère répéter ce que je pense, avant que ça soit mal interprété : Je suis pas contre le droit d'adoption pour les couples homosexuels, j'dis juste qu'un enfant c'est les responsabilités de toute une vie et même plus, et que ça doit être assumé et -très- réfléchi. Mais, vous voyez, j'dis ça dans ce cas présent, mais c'est aussi valable pour les couples hétérosexuels...

Je le répète aussi, les parents responsables à ce point, ça se compte sur les doigts de la main, même en étant parents biologiques.




+1 Bigka, j'pensais la même chose. On peut plus avoir un avis sans se faire cracher dessus maintenant. Monde de merde, really.

Trouble a écrit:

"Un papa, une maman. On ne ment pas aux enfants." Dixit ceux qui leur font croire l'histoire d'une femme qui tombe enceinte toute seule (coucou les cathos =))))

Il y a une différence entre ce qui est écrit et le message à faire passer. Le problème de pas mal de religion, c'est de prendre au sens littéral ce qui ne le doit pas, au lieu d’interprété. Notons que je ne suis d'aucune religion.

Equal Love, Equal Rights

Ceux qui sont contre le Mariage pour Tous, regardez cette vidéo. Elle est sous-titrée en Français pour ceux qui ne lisent pas bien l'anglais. Les conséquences de ce qui se passe pour les couples homosexuels qui ne peuvent pas se marier. Ce qu'il a enduré à cause de ça. Je pense que la vidéo peut faire réfléchir des gens.